Mallory voué à l\'exil l\'enfermement

LE MUR SOUTIEN


Le New york times : Un film français est en désaccord avec l'approche psychanalytique de l'autisme

 

 

Un film français est en désaccord avec l'approche psychanalytique de l'autisme

http://www.nytimes.com/2012/01/20/health/film-about-treatment-of-autism-strongly-criticized-in-france.html?_r=3&pagewanted=1&smid=fb-share

 

 

 

 

PARIS - "Le Mur", ou "The Wall", un film documentaire à propos de petits autistes  publié en ligne l'année dernière, pourrait normalement pas avoir attiré beaucoup d'attention.

Mais un effort de psychanalystes français pour l'empêcher de les yeux du public a contribué à en faire une cause mineure et a mis en lumière sur la façon dont les enfants en France sont traités pour la santé mentale  des problèmes.

Le documentaire, le premier film de Sophie Robert, qui suit deux garçons autistes: Guillaume, qui a été traitée avec le comportement, ou "américain", l'approche, et Julien, qui a été conservé dans un asile pendant six ans et traités avec la psychanalyse. Guillaume, bien que contestée, fonctionne à un niveau élevé à l'école. Julien est essentiellement silencieux, un lock-out de la société.

Depuis le 8 septembre, lorsque le film est devenu disponible sur le Web, elle et Mme Robert, 44 ans, ont été la cible de critiques à la fois des analystes qui apparaissent dans le film et de l'intérieur l'établissement psychanalytique du pays. Trois des psychanalystes dont Mme Robert interviewés pour le film l'ont poursuivi, affirmant qu'elle leur déformé dans le documentaire de 52 minutes, ce qui n'a pas encore été projeté dans les cinémas ou à la télévision.

Le 26 janvier, un tribunal de la ville du nord de Lille décidera si Mme Robert doivent enlever leurs interviews du documentaire si elle veut garder le dépistage. Les plaignants cherchent aussi des dommages de € 300 000, ou 384 000 $. Le procès pourrait être vaine, puisque le film est largement disponible sur le Web (avec sous-titres anglais), ayant été vu sur YouTube  plus de 16.000 fois. (Mme Robert affirme que les plaignants, qui ont tous apparaissent dans le film, signé les communiqués détaillés.)

Mme Robert est la planification à l'écran le film de Philadelphie lors d'une conférence sur l'autisme le 27 janvier, le jour même du tribunal est de règle. Si elle gagne, une chaîne locale dans le nord de la France, Weo, a accepté de l'écran, comme cela a la Télévision Suisse Romande, une chaîne suisse.

Le film ne fait aucune prétention à l'objectivité, la juxtaposition d'entretiens avec des psychanalystes avec les critiques virulentes des préceptes du champ. Mme Robert, 44 ans, se décrit comme un anthropologue et a dit qu'elle voulait être une fois un psychanalyste elle-même.

«Je n'aurais jamais imaginé ce que j'ai découvert", at-elle dit de son premier quelques interviews pour le film. «Puis j'ai pensé, wow, qu'est-ce que j'entends, c'est tout simplement fou."

Christian Charrière-Bournazel, l'avocat des trois plaignants - Esthela Solano Suárez, Éric Laurent et Alexandre Stevens - n'a pas répondu aux demandes de commentaires.

Mais dans les documents déposés tribunal, M. Charrière-Bournazel a déclaré que le film avait été édité pour rendre ses clients chercher absurde. Mme Robert, dit-il, a présenté le projet aux analystes comme un documentaire, mais «il était en réalité une entreprise polémique destinée à ridiculiser la psychanalyse en faveur des traitements comportementaux qui sont tellement en vogue aux Etats-Unis."

"Le film est injuste", Elisabeth Roudinesco, historienne de la psychanalyse française à l'Université de Paris VII, a déclaré. «Il est fanatiquement anti-psychanalyse. Mais je ne pense pas qu'elle soit manipulée le film afin de les rendre ridicules, mais plutôt, je pense qu'elle a choisi de parler avec des psychanalystes très dogmatique qui viennent tout aussi ridicule ".

Professeur Roudinesco dit que la communauté psychanalyse française a été en réalité assez divisée par la question de l'autisme, avec quelques fanatiques »qui croient que l'autisme est causé par un glacial, la mère froide. Mais vous n'avez pas attaquer une discipline entière de la médecine en raison d'un scandale impliquant quelques pratiquants. "

«Même s'il est prouvé un jour que l'autisme est une maladie génétique», elle a demandé, "pourquoi abandonner l'idée que la talking cure pourrait aider le patient?"

L'idée que les enfants atteints de troubles du spectre autistique doit être traitée avec la «talking cure» employée dans la psychanalyse peut sembler obsolète à certains téléspectateurs, puisque de nombreux chercheurs médicaux estiment que les problèmes physiologiques sous-jacentes sont au moins partiellement responsable de la maladie. Aux États-Unis, les National Institutes of Health recommande  qu'elle soit traitée avec les thérapies comportementales et autres.

Mme Robert a dit la version de la psychanalyse qui est la plus répandue en France, en particulier l'école post-freudienne défendue par Jacques Lacan, il prend comme une donnée que l'autisme et d'autres problèmes de santé mentale sont causés par la relation des enfants avec leurs mères, ou par « folie maternelle ».

«Parfois, quand la mère est déprimée, in utero, je veux dire quand elle est enceinte ou à la naissance, parfois, l'enfant peut être autiste», raconte un analyste de la caméra dans une scène. Un autre explique que les enfants autistes "sont malades de la langue - l'autisme est une manière de se défendre de la langue."

A la question de ce qu'est un enfant autiste peut s'attendre à gagner de la psychanalyse, encore un autre analyste répond: «Le plaisir de prendre un intérêt dans une bulle de savon. Je ne peux répondre autre chose. "


20/01/2012
0 Poster un commentaire

Manifestation du 8 Décembre pour le film " Le Mur "

 

 

Le 8 Décembre 2011 nous avons soutenu Sophie robert et voiçi quelques images que nous avons prises.


03/01/2012
0 Poster un commentaire

manifestation du 8 Décembre 2011,pour la diffusion du film" le Mur".(vidéo)


30/12/2011
0 Poster un commentaire

SOUTENONS LE MUR

Communiqué de Presse : Affaire « Le Mur » – Sophie Robert – Violation de la correspondance privée par M. Aldo Naouri

 

Publié le 18 décembre 2011 à 00h30 TU

http://soutenonslemur.org,
http://supportthewall.org,
Twitter : @SoutenonsLeMur

Objet: Affaire « Le Mur » – Sophie Robert – Violation de la correspondance privée par M. Aldo Naouri, pédiatre

Mot clés proposés: Santé, Société, Justice, Lille, Le Mur, Sophie Robert, Psychanalyse, Autisme, Collectif Soutenons Le Mur, Violation de la correspondance privée, Aldo Naouri, Boycott, Polémique

Caractère de la violation de la correspondance privée

Le Collectif Soutenons Le Mur et Défendons les Droits de la Personne Autiste en France est effaré de constater que Monsieur Aldo Naouri viole délibérément le secret de la correspondance privée, entre lui et Madame Sophie Robert ainsi qu’entre lui et certains de nos membres.

Nous avons été informé par une source de la présence sur internet d’un billet publié par M. Aldo Naouri, pédiatre et psychanalyste, interviewé dans « Le Mur », le film réalisé par Sophie Robert.
Cet article, intitulé « Autisme : Mise au Point », est publié sur son site internet et est accessible librement par le public. L’auteur dit notamment : « Je procède à un historique de l’affaire en communiquant le texte de tous les mails que j’ai échangés avec différentes personnes concernées par ce problème » et de dévoiler un certain nombre d’emails.

Rappel de la loi en vigueur

Nous rappelons que les e-mails ont un caractère privé (Cour d’appel de Paris, 11ème chambre Arrêt du 17 décembre 2001).

Nous lui rappelons que cette divulgation tombe sous le coup de l’Article 226-15 du Code Pénal français.

« Le fait, commis de mauvaise foi, d’ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d’en prendre frauduleusement connaissance, est puni d’un an d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende.

Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d’intercepter, de détourner, d’utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie électronique ou de procéder à l’installation d’appareils conçus pour réaliser de telles interceptions. »

Demande d’excuses et de clarification de sa position légale

Nous invitons les victimes à faire constater l’infraction et à saisir la justice si elles le désirent.

Nous invitons M. Naouri à retirer ce billet dans les plus brefs délais et à présenter des excuses publiques pour cette violation du secret de la correspondance.

Nous lui rappelons également qu’une procédure civile est en cours entre Madame Sophie Robert et trois psychanalystes freudien (cf. audience du TGI de Lille du 8/12/2011) à laquelle il n’est pas partie. Nous ne pouvons que l’inviter à saisir la justice s’il se sent floué. En aucun cas, il ne doit violer une correspondance privée, même s’il est insatisfait du film. Nous l’invitons donc à clarifier sa position légale.

Il est essentiel de permettre à la justice d’être rendue sereinement dans cette affaire qui touche directement à la liberté d’expression.

Appel au boycott des consultations de M. Aldo Nouari

Nous invitons nos membres à la plus grande retenue face à cette provocation, notamment en ne communiquant pas l’adresse internet incriminée de façon à ne pas receler cette qualification pénale. Nous leur recommandons surtout de ne pas avoir de propos qui seraient diffamatoires.

Cependant, nous ne pouvons qu’appeler au boycott des consultations de M. Aldo Nouari, pédiatre.
Nous ne pouvons que recommander à la clientèle de M. Aldo Nouari, Pédiatre, de ne plus faire appel à ses services, compte tenu du manque de professionnalisme flagrant dont il vient de faire la démonstration en divulguant des communications privées.

Signé :


Le Collectif Soutenons Le Mur et Défendons les Droits de la Personne Autiste en France

Rappel: Le Collectif Soutenons Le Mur et Défendons les Droits de la Personne Autiste en France , crée officiellement le 8 décembre 2011, a pour objectif de soutenir la diffusion du film « Le Mur » réalisé par Sophie Robert. Il a également pour objectif de défendre les droits des personnes autistes en France.

Notre collectif est joignable à l’adresse internet suivante: http://soutenonslemur.org

Vous pouvez contacter notre service presse à presse@soutenonslemur.org


http://www.soutenonslemur.org/

 

 

 


18/12/2011
0 Poster un commentaire

Plaidoirie pour les parents et pour notre courageuse Sophie ROBERT

Plaidoirie pour les parents et pour notre courageuse Sophie ROBERT, "marraine" de la fédération enfance-education.org

par Fed EnfanceEducation Daniel Schneegans, samedi 5 novembre 2011, 22:57
 

Rappel : Le 28 mars fêtons la création de l’École pour tous. Cela peut être l'occasion de parler à l’École des techniques comportementales !"Si tu es différent de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'augmentes"

SAINT-EXUPÉRY

 

Pour notre courageuse Sophie nouvelle Marraine d'Enfance-Education.org

 

Rédigé bénévolement par Daniel Schneegans

(DYS, enseignant en milieu specialisé et en milieu ordinnaire en droit de la construction puis en conception, en BTS construction bois puis en Design à l'école d'architecture et en construction aux Grands Ateliers (20 ans) et auprès d'enfants ou d'adultes Dys, divers Ted, diverses déficiences intellectuelles)

 

Résumé en deux lignes de l'Assignation des trois Psychanalistes contre le film "LE MUR" :

 

Atteinte à leur morale, leur intégrité et leur droit à l'image.

Me Benoît Titran, estomaqué par la décision du tribunal, estime cette décision de justice « dangereuse pour la liberté d'informer » :

« Ce qui est critiqué c'est le principe même du travail de montage, ça remet en question n'importe quel travail de documentaire. Les psychanalystes interviewés se sont piégés eux mêmes dans leurs réponses, elle ne les a pas piégés ».

Dans le jugement de douze pages, que Rue89, a pu consulter, le tribunal fonde sa décision sur une comparaison entre les rushes qui avaient été saisis, donc les interviews initiales, et le documentaire tel qu'il a été monté. Exemples :

  • Sur les causes de l'autisme, Sophie Robert « laisse faussement apparaître que pour Alexandre Stevens les parents sont désignés comme responsables ou fautifs ». Dans l'interview intégrale,le psychanalyste est plus nuancé :

« parfois, quand la mère est déprimée, enceinte, ou à la naissance, ça peut parfois [arriver], l'enfant peut être autiste et parfois pas ».

Note : ce genre de consideration, de la part de professionels, est nulle et non avenue.

  • Sur l'apport des neurosciences, le tribunal estime que les propos d'Eric Laurent ont été tronqués. A un moment de l'interview, il déclare :

« la description de nous-mêmes comme mécanisme biologique se complexifie des hypothèses amenées par les neurosciences, par la biologie fondamentale, par tel chercheur, telle équipe, etc, nous les commentons (...) ».

Note : "nous les commentons" ne signifie pas "nous les integrons" ce qu'oblige le plan autisme 2008-2010.

 

- Extrait du sénat lors de la création du PLAN AUTISME 2008-2010.

 

"Contrairement à la thèse qui a longtemps prévalu, l’autisme est non pas un trouble d’origine psychiatrique, ni affective, mais un trouble neuro-développemental"

 

- Extrait de la séance du 24 juin 2010 au Senat.

 

Mme Nadine Morano, secrétaire d'État. "J’ai souhaité que soient mises en place dans notre pays des structures expérimentales dites « comportementalistes », faisant notamment appel à la méthode ABA, afin d’accéder à une attente très forte des familles.

 

Nous avons donc lancé ce plan pour l’autisme, mais également le plan pour les déficients auditifs, doté de 52 millions d’euros pour 52 mesures ; le schéma pour le handicap rare, auquel sont affectés 30 millions d’euros ; et le plan pour les déficients visuels.

 

Ainsi, au cours de cette année, nous avons mis en œuvre des plans spécifiques, qui s’ajoutent au plan extrêmement important de création de places. Je rappelle qu’il s’agit d’un budget de 1,5 milliard d’euros."

 

 

Notre plaidoirie

 

Le handicap du spectre de l'autisme (TSA) étant reconnu neuro-génétique par la HSA, en aucun cas le représentant du corps médical ne peut le laisser passer pour un problème d'ordre psychologique entre l'enfant et ses parents avant d'avoir engagé un diagnostique. Il s'agirait alors d'une faute professionnelle. En effet, l’autisme est un trouble du développement qui peut, le plus souvent, être diagnostiqué dès l’âge de 2 ans. Dans le but d’optimiser son repérage ainsi que d’homogénéiser les pratiques et procédures de diagnostic, la Fédération française de psychiatrie, en partenariat avec la Haute Autorité de santé, a sorti en juin 2005 un certain nombre de recommandations.

 

Les recommandations de l’État sont précises sur ce point :

 

Extrait des "Recommandations de bonnes pratiques professionnelles" de L'ANESM missionnée par les Hautes Autorités de la Santé.

 

"Pour un accompagnement de qualité des personnes avec autisme ou autres troubles envahissants du développement il faut :

 

• Veiller à ce que l’information ne renforce ni ne développe un sentiment de culpabilité

chez les familles

• Donner aux familles une information aussi objective que possible, tenant compte de l’avancée des connaissances dans le domaine de l’étiologie et des caractéristiques cliniques de l’autisme et des autres TED.

• Il importe notamment de leur ouvrir l’accès à une consultation de génétique médicale et éventuellement à des

examens complémentaires, s’ils en expriment le besoin

• Collaborer avec la famille en favorisant le partage d’informations

• Les parents sont à même d’apporter une aide précieuse pour cerner les capacités et les difficultés de leur enfant.

 

L'auteur du film "le Mur" est dans son plein droit d'être indigné par la définition erronée de l'autisme des trois psychanalystes interviewés ne respectant pas les recommandations de la HSA et faisant de ce fait une faute professionnelle préjudiciable à l'ensemble des parents d'enfants TED, TSA et DYS (soit en tout 10% des 900 000 enfants qui naissent chaque année en france), d'autant plus qu'ils sont de grande renommée donc bénéficient d'une autorité "a priori".

 

Sauf dans le cas ou les rushs contrediraient les propos du film radicalement, l'auteur était aussi dans son droit et même dans son devoir de citoyen d'exprimer son indignation en changeant le titre du film, car les thèses des spécialistes interviewés contredisent non seulement les recommandations des Haute Autorités de la Santé rédigées par ANESM mais aussi la Charte européenne des droits des personnes autistes citée un peu plus bas.

 

La parole du spécialiste s’élevant avec sa fonction et sa notoriété elle fait naturellement autorité si elle n'est pas mise en doute d'une manière claire dans sa présentation.

 

De plus, les plaignants utilisent une définition des "techniques d'apprentissage comportementales" confuse et erronée qui montre que : soit ils ne savent pas de quoi ils parlent, dans ce cas ils devraient être destitués de leur fonction au plus vite, les parents en savent plus qu'eux, soit ils tentent d'impressionner le producteur-journaliste en restant flou dans le vocabulaire et la syntaxe sur cette question d'actualité brulante. Déni ou mechanceté, protextionnisme ou paranoia, ces trois individus ne devraient pas avoir le droit de s'occuper des enfants, sinon les leurs.

 

Ces deux types de méthodes : user de son autorité pour tenter de faire peur à l'autre et utiliser des définitions incompréhensibles ou vague, sont répréhensibles par la loi du 17 mai 2010 contre le harcèlement et la manipulation morale, en particulier quand il s'agit d'une autorité corporatiste ou institutionnelle.

 

Evidemment les parents d'enfants en situation de handicap sont vivement effrayées pour l'avenir de leur enfants.

Des familles qui déjà ont un emploi du temps rendu très difficile par les progrès lents de la France dans le domaine de l’intégration de l'accessibilité pour les personnes en situation de handicap en particulier. Des familles et des association de parents qui sont le plus souvent amenées à former elles même les enseignants, AVS, médecins, psychologues ou qui sont obligée d'inscrir leurs enfants en Belgique pour qu'il reçoivent une education adaptée aux handicaps de leurs enfants.

 

Extraits de la Charte des droits des personnes autistes

- LE DROIT pour les personnes autistes à un diagnostic et une évaluation clinique précise, accessible et sans parti pris.

- LE DROIT pour les personnes autistes de ne pas être soumis à la peur ou à la menace d'un enfermement injustifié dans un hôpital psychiâtrique ou dans toute autre institution fermée.

- LE DROIT pour les personnes autistes (ou leur représentant) à l'assistance juridique ainsi qu'à la conservation totale des droits légaux.

- LE DROIT pour les personnes autistes de ne recevoir aucune thérapeutique pharmacologique inappropriée et/ou excessive.

- LE DROIT pour les personnes autistes de recevoir une éducation appropriée, accessible à tous, en toute liberté.

- LE DROIT pour les personnes autistes à une formation répondant à leurs souhaits et à un emploi significatif, sans discrimination ni idées préconçues.

- LE DROIT pour les personnes autistes (ou leur représentant) d'avoir accès à leur dossier personnel concernant le domaine médical, psychologique, psychiatrique et éducatif.

 

Pour conclure notre indignation et signaler le caractère immorale des plaignants, Je cite la "tribune de Genève" du 07 10 2011 qui montre de quel coté la situation est réellement révoltante pou les enfants TED (trouble envahissant du développement), TSA (trouble du spectre autistique) mais aussi pour les DYS (dyslexie, dysorthographie, dyspraxie...) ou encore les Boulimies ou les Anorexies, qui concernent, tous réunis plus de 10% de la population et sont traités depuis 30 ans au canada et dans les pays du Nord, grâce à des techniques comportementales associées sans préjugés à la psychanalyse.

 

 

Extrait de la tribune de GENEVE du 07.10.2011

Quelles thérapies pour l’autisme ?

 

"La Haute Autorité de Santé vient de clore une consultation publique portant sur la version provisoire des futures recommandations de bonnes pratiques de prise en charge de l'autisme. En complément, elle a publié également une version provisoire d'un argumentaire détaillé qui comporte une revue exhaustive de la littérature scientifique récente sur ce sujet, utilisée pour élaborer ce projet de recommandations.

Les parents et leurs associations auraient donc tout lieu de se réjouir de ce projet de recommandations qui à mis si longtemps à voir le jour ; rappelons qu'il devait être publié au début du Plan Autisme 2008-2010, il a donc environ 3 ans de retard ! Mais ce retard est imputable aux impitoyables actions de blocage menées en coulisse par les tenants de l'approche psychanalytique de l'autisme, qui ont beaucoup à perdre à la sortie de ce document. Donc mieux vaut tard que jamais...

Ce document doit encore être finalisé, selon les remarques faites au cours de la consultation publique ; on espère le document définitif au cours du premier semestre 2012.

 

Une bonne surprise à la lecture du document provisoire, c'est qu'enfin, on reconnaît l'importance d'une intervention éducative précoce et intensive, utilisant une approche cognitivo-comportementale de type TEACCH ou ABA. Il s'agit d'une revendication de longue date des associations de parents, qui se heurte toujours aujourd'hui à un blocage institutionnel lié à la prédominance de la vision psychanalytique obsolète de l'autisme dans nos institutions de prise en charge (hopitaux de jour, instituts médico-éducatifs, CMP, Sessad...). Dans ces recommandations provisoires, il est clairement recommandé : « Mise en oeuvre dans les 3 mois qui suivent le diagnostic de TED d’interventions individualisées, précoces, globales et coordonnées, débutées avant 4 ans, qu’il y ait ou non retard mental associé, selon une approche comportementale ou développementale de type ABA, modèle de Denver ou TEACCH ou selon une prise en charge intégrative, dont la thérapie d’échange et de développement ».

 

On y trouve aussi : « des équipes formées et supervisées, taux d’encadrement d’un adulte pour un enfant, rythme hebdomadaire d’au moins 20-25 heures par semaine scolarisation comprise, fondées sur des objectifs fonctionnels à court terme, ajustés au cours d’échanges entre la famille, les professionnels qui mettent en oeuvre les interventions et ceux qui en assurent la supervision, visant au minimum l’imitation, le langage, la communication, le jeu, les capacités d’interactions sociales, l’organisation motrice et la planification des actions et les capacités adaptatives des comportements dans la vie quotidienne ».

 

On voit donc maintenant plus clairement le danger du libellé de ces recommandations provisoires : en amalgamant la Thérapie Echange Développement aux pratiques inefficaces des hôpitaux de jour à dominante psychanalytique, sous une appellation consensuelle de « prise en charge intégrative », ce projet permettrait que la vie continue comme avant et que surtout, surtout rien ne change. Les quelques parents motivés et pugnaces qui se battent dans leur coin pour aider leur enfant en mettant sur pied de l'ABA ou du TEACCH avec quelques uns des rares professionnels disponibles, le plus souvent en payant de leur poche la majorité des coûts, pourraient continuer (tant que leur santé n'y aura pas été usée). Les autres, la majorité, faisant confiance au « docteur en blouse blanche », mettront leur enfant à l'hôpital de jour le plus proche, pensant sincèrement qu'on y fait du bon travail, évidemment, puisqu'il suffit de coller quelques pictogrammes sur les portes pour pouvoir dire que la prise en charge y est magiquement devenue « intégrative » !

 

Heureusement, ces recommandations, issues de plusieurs mois de tractations entre professionnels et associations, ont été comme prévu soumise à une « large consultation de tous les acteurs concernés ». Les associations de parents ont ainsi pu faire entendre leurs voix, et cette tentative d'escroquerie manifeste a été décelée et largement dénoncée par la plupart des représentants du monde associatif (dont le collectif Egalited). L'incohérence entre l'argumentaire, qui conclut au manque de données permettant de justifier ces prises en charge intégratives, et le projet de recommandations, qui les met en avant au même titre que l'ABA ou le TEACCH, est manifeste, et a été signalé à la Haute Autorité de Santé au cours de cette consultation.

 

Ces remarques, venues de tous horizons, sont aujourd'hui en cours d'examen par le groupe de pilotage de la HAS et de l'ANESM qui a la charge de publier ces recommandations. La version finale est prévue début 2012 ; espérons que le bon sens, l’honnêteté intellectuelle et la rigueur scientifique finissent par prévaloir et qu'enfin les parents d'enfants autistes puissent disposer d'une base fiable sur laquelle fonder leurs choix pour leur enfant, au niveau des documents équivalents disponibles dans les autres pays. Ce n’est qu’à cette condition que la situation pourra enfin évoluer favorablement pour les autistes français et leur famille et que la France pourra enfin sortir par le haut de 50 ans de misérabilisme."

 

Sources:

http://www.anesm.sante.gouv.fr/IMG/pdf/reco_autisme_anesm.pdf

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/quelles...



0 Poster un commentaire